[HE] liste 1500 points contre O&G et skavens

Bonjour je joue souvent contre de l'orc et gobelin ou du skaven avec un amis à moi. Donc contre des armées nettement supérieures en nombre.

J'ai créé une liste d'armée qui je pense sera assez efficace mais j'aimerais vos avis.


Liste d'armée hauts-elfes "[HE]1500pts" : 1498 points

• seigneur
  
  
  • 1 prince (242pts)
    
    
    • coût : 1x150pts = 150pts
      
    • équipement de base : arme de base;
      
    • équipement/options : armure dragon(9pts); bouclier(3pts); grand aigle(50pts);
      
    • objets magiques : gantelets de temakador (30pts);
  
  
• héros
  
  
  • 1 mage (150pts) (domaine de la Haute magie)
    
    
    • coût : 1x100pts = 100pts
      
    • équipement de base : arme de base;
      
    • équipement/options : niveau 2(35pts);
      
    • objets magiques : baguette d'argent (10pts); Icône de fer maudite(5pts)
    
    
  • 1 mage (165pts) (domaine de la vie)
    
    
    • coût : 1x100pts = 100pts
      
    • équipement de base : arme de base;
      
    • équipement/options : niveau 2(35pts);
      
    • objets magiques : bâton clairvoyant de saphery (30pts);
  
  
• unité de base
  
  
  • 10 archer (110pts)
    
    
    • coût : 10x11pts = 110pts
      
    • équipement de base : arme de base;arc long;
    
    
  • 19 lancier (196pts)
    
    
    • coût : 19x9pts = 171pts
      
    • équipement de base : arme de base;lance;armure légère;bouclier;
      
    • équipement/options : musicien(5pts); porte-étendard(10pts); sentinelle(10pts);
    
    
  • 10 garde maritime de lothern (155pts)
    
    
    • coût : 10x12pts = 120pts
      
    • équipement de base : arme de base;lance;arc;armure légère;
      
    • équipement/options : bouclier(10pts); musicien(5pts); porte-étendard(10pts); maître des mers(10pts);
  
  
• unité spéciale
  
  
  • 5 patrouilleur ellyrien (105pts)
    
    
    • coût : 5x17pts = 85pts
      
    • équipement de base : arme de base;armure légère;lance;coursier elfique;
      
    • équipement/options : arc (ajout)(20pts);
    
    
  • 10 maître des épées de hoeth (190pts)
    
    
    • coût : 10x15pts = 150pts
      
    • équipement de base : épée à 2 mains (arme lourde);arme de base;armure lourde;
      
    • équipement/options : grande lame(12pts); porte-étendard(12pts); musicien(6pts);
      
    • objets magiques : Bannière de la Flamme éternelle (10pts);
    
    
  • 1 char de tiranoc (85pts)
    
    
    • coût : 1x85pts = 85pts
      
    • équipement de base : arme de base;lance;arc;2 coursiers elfiques;
  
  
• unité rare
  
  
  • 1 baliste à répétition (100pts)
    
    
    • coût : 1x100pts = 100pts
      
    • équipement de base : arme de base;armure légère;

Liste d'armée réalisée et exportée en BBcode avec le logiciel web gratuit <b>WarBuilder</b> - www.warbuilder.net


Le prince sera chargé d'harceler les machine de guerre et les différents personnages.

Le mage de la vie aura comme sort : Racines de la Vigne (pour les fiascos) et les etres du dessous pour les gros pack et sera avec les archers

Le mage de la haute magie aura drain de magie et la save invu à 5+ et un autre sort et sera avec les lanciers

Mon milieu sera tenu par les lanciers et sur les flancs avec les maitres de épées et les gardes maritimes.

Ma baliste s'occupera des grosses bébètes et de la cavalerie.

Voila que pensez vous de ma liste d'armée ? je suis à votre écoute.

Bon déjà c'est étrange que tu ne donnes pas un arc (voyageur ou patrouilleur) à un prince sur Griffon, et aucune lance de cavalerie (voire lance des étoiles) pour monter à F6 (voire F7) quand tu charges (ce qui est obligatoire puisqu'il est volant )

De plus, il me semble étrange que contre une armée nombreuse, tu ne prennes pas dans le domaine de la vie "vigueur du printemps" pour faire revivre tes troupes, seul moyen de rivaliser en nombre... *euhh*

Pour les bases, les gardes maritimes coûtent cher et tu perd du nombre, mais comme tu risques de jouer défensif, il seront utiles pour charger avec les lanciers et les MdE. Les MdE justement, tu devrais virer les patrouilleurs ellyriens (inutile car les skav' et les O&G jouent des (très) grosses unités donc harcelement inutile) et augmenter le nombre de MdE.

Après attend les autres commentaires, je suis assez nouveau dans les HE

Citation :

1 prince (242pts)
équipement/options : armure dragon(9pts); bouclier(3pts); grand aigle(50pts);
objets magiques : gantelets de temakador (30pts);

Et concrètement, tu penses pouvoir encaisser combien de malefoudre / peste / fanatiques / tirs de plongeur avec lui ??
Il est, et de loin, trop peu protégé. Mets le à pieds si tu tiens à garder un prince, et rends le un peu plus agressif (et résistant), pour la chasse aux machines / fana / squigs, les GA seuls suffiront.

Citation :

1 mage (165pts) (domaine de la vie)
équipement/options : niveau 2(35pts);
objets magiques : bâton clairvoyant de saphery (30pts);

La combo racines / EdD me semble un peu légère. Quitte à jouer offensif, un mage du feu sera bien meilleur (par exemple en prenant boule de feu et cage enflammée).

Citation :

19 lancier (196pts)
équipement/options : musicien(5pts); porte-étendard(10pts); sentinelle(10pts);

La sentinelle présente assez peu d'intérêt je pense, et l'unité est trop petite pour gérer la masse skav / gob (25 serait déjà plus intéressant).

Citation :

10 garde maritime de lothern (155pts)
équipement/options : bouclier(10pts); musicien(5pts); porte-étendard(10pts); maître des mers(10pts);

L'unité est bien trop chère pour ce qu'elle fait. Mieux vaudrait la remplacer par 10 archers + du lancier.

Citation :

5 patrouilleur ellyrien (105pts)
équipement/options : arc (ajout)(20pts);

A quel rôle les destines-tu ?

Citation :

10 maître des épées de hoeth (190pts)
équipement/options : grande lame(12pts); porte-étendard(12pts); musicien(6pts);
objets magiques : Bannière de la Flamme éternelle (10pts);

Là aussi trop peu de monde. Un coup de fana / malefoudre / 13em sort, et l'unité est inutilisable. Et ce ne sont pas à 10 qu'ils géreront une abo.

Citation :

1 char de tiranoc (85pts)

coût : 1x85pts = 85pts
équipement de base : arme de base;lance;arc;2 coursiers elfiques;

Quel sera son rôle ?

Citation :

1 baliste à répétition (100pts)

coût : 1x100pts = 100pts
équipement de base : arme de base;armure légère;

La baliste sera assez peu utile contre la masse, et inefficace contre l'abo. 2 aigles (voire plus si tu débloques des points) seront bien plus intéressants et utiles (sacrifice sur les squigs broyeurs et les fanas, téléguidage de l'abo, chasse aux MdG...).


Pour moi la liste n'est pas taillée pour affronter de l'O&G ou du skaven. Tu n'as rien pour gérer la masse (à part les EdD, mais se reposer entièrement sur la magie n'est pas une stratégie), pour aller chercher les machines (le prince étant le seul volant, il ne fera pas long feu) ou les fanas et assimilés. De plus l'effectif de tes unités est bien trop faible pour te permettre de tenir au CaC (voire même à la magie / tir).

On sent la réflexion derrière la liste mais elle est très légère (faute à vouloir absolument jouer la boîte IdS) et je rejoins donc totalement Echte' sur sa conclusion :

Citation :

Pour moi la liste n'est pas taillée pour
affronter de l'O&G ou du skaven. Tu n'as rien pour gérer la masse (à
part les EdD, mais se reposer entièrement sur la magie n'est pas une
stratégie), pour aller chercher les machines (le prince étant le seul
volant, il ne fera pas long feu) ou les fanas et assimilés. De plus
l'effectif de tes unités est bien trop faible pour te permettre de tenir
au CaC (voire même à la magie / tir).

Je te conseille tout d'abord d'aller voir ce petit tactica pour comprendre pourquoi le les GA est sont indispensables.

Ensuite, pour reprendre un peu ce qui a été dit :

Echte' a écrit:

Citation:

10 garde maritime de lothern (155pts) équipement/options : bouclier(10pts); musicien(5pts); porte-étendard(10pts); maître des mers(10pts);

L'unité est bien trop chère pour ce qu'elle fait. Mieux vaudrait la remplacer par 10 archers + du lancier.

Surtout du lancier AMHA car 30-35 ne seront pas de trop (déjà en général alors) contre de la masse.

Echte' a écrit:

La baliste sera assez peu utile contre la masse, et inefficace contre l'abo.

Par contre, les archers sont très intéressants contres les armes régimentaires, les squigs broyeurs, les fanas ou toute unité de tiraillement (gobs sur loups ).

Echte' a écrit:

Citation:

1 mage (165pts) (domaine de la vie) équipement/options : niveau 2(35pts); objets magiques : bâton clairvoyant de saphery (30pts);

La
combo racines / EdD me semble un peu légère. Quitte à jouer offensif,
un mage du feu sera bien meilleur (par exemple en prenant boule de feu
et cage enflammée).

Et même encore niveau 1 (boule de feu) avec l'Anneau de Khaine (là ça fait bien mal).

Je te conseille par ailleurs de te passer d'un de tes magos pour ajouter un peu de peuple parce que tu ne passeras aucun pâté de 30+ figurines avec une unité de 10.
Je pense aussi que le Prince est à oublier au profit d'un Noble (GB de préférence) histoire d'économiser encore quelques points.

Knur'

PS: Merci de lire aussi (et surtout) les épinglés.

Citation :

Et même encore niveau 1 (boule de feu) avec l'Anneau de Khaine (là ça fait bien mal).

Niveau 1 avec l'anneau rubis de ruine me semble plus sympa, histoire de profiter de l'attribut. Après c'est un choix entre le 2d6 touches et le 1d6 touches + 1d3 au lancement.

Ok merci pour toutes ces argumentations

Si j'ai bien compris

Le prince se retrouve donc à pied et je l'équipe mieux (genre quel objet magique : Bracelet de défense, épée blanche avec armure dragon??)

Un de mes mages niv1 prend le domaine du feu avec boule de feu et l'anneau de colere. (question : l'unité doit-elle effectuer un test de panique si elle perd au moins une figurine a cause du domaine du feu ?)

l'autre mage je le remplace par une grande bannière

la grande bannière avec armure de caledor et coeur du phenix ( avec les lanciers je suppose)

je vire les gardes maritimes et les remplace par des archers et des lanciers

de meme avec les patrouilleurs pour des MdEs.

La baliste est remplacée par 2 GA

encore une question : MdE ou GP ?? (offensif ou défensif )

Bon je viens de refaire ma liste :

Liste d'armée hauts-elfes "1500" : 1496 points

• seigneur
  
  
  • 1 prince (232pts)
    
    
    • coût : 1x150pts = 150pts
      
    • équipement de base : arme de base;
      
    • équipement/options : arme lourde(12pts);
      
    • objets magiques : Talisman de préservation (45pts); armure de caledor (25pts);
  
  
• héros
  
  
  • 1 mage (150pts)
    
    
    • coût : 1x100pts = 100pts
      
    • équipement de base : arme de base;
      
    • objets magiques : anneau de colère (40pts); talisman de protection (10pts);
    
    
  • 1 noble avec grande bannière (146pts)
    
    
    • coût : 1x110pts = 110pts
      
    • équipement de base : arme de base;
      
    • équipement/options : armure dragon(6pts);
      
    • objets magiques : coeur du phénix (25pts); bouclier enchanté (5pts);
  
  
• unité de base
  
  
  • 20 archer (220pts)
    
    
    • coût : 20x11pts = 220pts
      
    • équipement de base : arme de base;arc long;
    
    
  • 25 lancier (245pts)
    
    
    • coût : 25x9pts = 225pts
      
    • équipement de base : arme de base;lance;armure légère;bouclier;
      
    • équipement/options : musicien(5pts); porte-étendard(10pts);
      
    • objets magiques : Oriflamme de Lumière (5pts);
  
  
• unité spéciale
  
  
  • 19 maître des épées de hoeth (318pts)
    
    
    • coût : 19x15pts = 285pts
      
    • équipement de base : épée à 2 mains (arme lourde);arme de base;armure lourde;
      
    • équipement/options : porte-étendard(12pts); musicien(6pts);
      
    • objets magiques : bannière de la Flamme Eternelle (10pts);
    
    
  • 1 char de tiranoc (85pts)
    
    
    • coût : 1x85pts = 85pts
      
    • équipement de base : arme de base;lance;arc;2 coursiers elfiques;
  
  
• unité rare
  
  
  • 1 grand aigle (50pts)
    
    
    • coût : 1x50pts = 50pts
      
    • équipement de base : serres (arme de base);
    
    
  • 1 grand aigle (50pts)
    
    
    • coût : 1x50pts = 50pts
      
    • équipement de base : serres (arme de base);

Liste d'armée réalisée et exportée en BBcode avec le logiciel web gratuit <b>WarBuilder</b> - www.warbuilder.net

Je pense mettre le prince avec les MdE
Le mage avec les archers
la grande bannière avec les lanciers

Tout d'abord :

Knur' a écrit:

PS: Merci de lire aussi (et surtout) les épinglés.

Sinon la liste est pas mal du tout même si :
- je pense qu'il vaudrait mieux virer 5 archers pour ajouter des lanciers
- je persiste à croire que le Prince est à oublier pour ajouter de la troupe à cause du surnombre inévitable adverse
- un musico dans les archers n'est pas une mauvaise idée

Echte' a écrit:

Niveau 1 avec l'anneau rubis de ruine me semble
plus sympa, histoire de profiter de l'attribut. Après c'est un choix
entre le 2d6 touches et le 1d6 touches + 1d3 au lancement.

Question de point de vu.

Leyourk a écrit:

(question : l'unité doit-elle effectuer un test de panique si elle perd au moins une figurine a cause du domaine du feu ?)

Pourquoi le ferait-elle ?

Des Champions me semblent intéressants dans tes deux régiments de close pour protéger tes persos de défis contre des Seigneurs adverses tapant comme des sourds (Orques par exemple).

Enfin, pas de doubles posts à moins d'avoir une bonne raison de le faire !

Knur'