[1500][ENoirs][Novi]

Bonjour,

Voici donc une première liste test à 1500pts, tout en finesse:

Héros:
- Matriarche sur chaudron de sang
(comment l'équipé??)

Base:
- accompagné de son pack de 31 furies EMC bannière enflamée.
(je sait pas trop comment les placer ni comment se joues un "char" dans une unité? les défis? Qui peut tapper sur qui? ect...?)

Spéciale:
- 2 Hydres de guerre avec souffle.
- 1 char à sang froid

Rare:
- 1 Kharibdiss
- 5 conjurateurs
(juste pour la magie.)



Vous en penser quoi??

Voici la liste ultra-bourine de mon adversaire régulier que je doit combattre:

Guerrier du Chaos 1500pts:

-1 Prince démon de nurgle.
(mago)
-1perso sur disque de tzench,
(invu3+ avec 1 relancable)

-2char

-2 chimères
(avec souffle)

-unité de 4 gus de khorne sur jug
(EMC)

-1 cannon apo
(indémoralisable)

Es que ma liste à la moindre chance?

Plop!

J'ai demandé conseil pour toi à un pote qui joue assez bien ce genre de truc, d'après lui :

1) la liste du chaotique est pas valide, 2 chars, ça fait 240pts max si ils sont marqués donc déjà ça, il doit modifier....

2) Pour toi, avoir une chance de gagner, avec cette liste, c'est pas possible, la frénésie déjà va te causer des soucis, tu pourrais virer les hydres et remplacer te furies par des exécuteurs, un pack d'exé avec le chaudron, ça ce sera dur à gérer pour le chaotique... Et en base, je serais partant pour un full Cavaliers Noirs + arbalètes, tu te fais jamais choper, tu tires dans tous les sens ou au pire, t'utilise des petites unités de 5 pour de la redirection... Virer aussi le char à SF par 2 balistes en grapillant d'autres point serait aussi selon moi un bon plan...

Sinon ce qui irait le mieux, c'est une full savonnette, rien que des CN, des ombres, des persos sur pégases, des balistes et 2x5 conjus... Avec ça, t'as aucun impact, tu tourne autours et tu fais tout à distance, ce sera pas une partie fun mais avec la liste qu'il sort, y a pas vraiment moyen de s'amuser...

Esen'

En effet, il te fait pas trop de cadeaux, ton adversaire

Ses chars, ce sont des éventreurs ou des chars normaux?

Je joue pas elfe noir mais comme je commence à bien connaitre le Chaos, tu peux me demander des conseils.

Ton char à sang-froid est pas très très opti, quoique avec deux hydres et une Kharibdiss ça peut être sympa... Si tu peux mettre un autre monstre dans ta liste, surtout n'hésite pas!

Teclis

EDIT: J'avais pas vu ton message Esen'

pas de soucis Teclis

J'aime bien les monster Circus aussi, mais c'est le meilleur moyen de se faire anusser dans les normes ^^' j'ai pu tester qques fois et j'ai jamais réussi à faire le taf, un monstre dans une liste pas axée que sur lui, ça passe mais pour le coup, j'y crois pas trop

P.S.: ha et on me glisse dans l'oreillette que le chaotique a aussi bcp trop de points en rare (j'aurais pu m'en douter ) Il joue souvent ce mec? Parce que si non, sa liste a beau être très forte, si toi tu prends une savonnette et qu'il gère pas bien, il y a moyen de lui poutrer sa poire comme il faut Je me souviens une partie mémorable ou j'ai réussi à tenir 4 tours contre une telle liste avec mes CV full cavalerie sans nécros (un truc bien mou quoi ) et je l'avais bloqué avec un paquet d'invocation de zombies dans tous les sens )

Esen'

Double post pour la bonne cause :

La liste de ton pote :

Prince démon, équipement normal 510pts
Perso de tzeentch sur disque, équipement normal, 400pts
2 char à 220pts
2 chimère à 530pts
4 massa à 358pts
1 apo à 210pts

TOTAL : 2228pts, pour 220pts de base

T'es sûr de lui? Parce que là c'est gros quand même Oo

Esen'

HEIN??? Heu... ben faut que je vérifie sa liste je croit...

Des fois il met 3 chars en base, sans marque. ou 2 normaux et 1 éventreur
Le perso disque de tzench, il a 8A sav1+ (ou2+)  et invu 3+ relance les1. ça correspond à quel Objet magique?
Le prince démon à la marque de nurgle.
Les chimères ont souffle et régène

_________________________________________________________________________

Sinon pour en revenir au sujet, j'aimerai bien une liste full cac, j'en ai marre de la savonette, mais vraiment.

Les furies c'est vraiment nul? ya quoi d'autre en base, si j'ai pas trop envie des CN?
Alors quoi faire, les exé? ok, par combien? la matriarche, je l'équipe comment?
Je vire le char a SF, je rajoute quoi? un monstre?
Je garde les conju? ou plutot une sorcière? un perso??

je confirme gros entubage

Pour être plus constructif (maintenant que j'ai le temps)
Pour la gb sur disque tu vois un peu cher Esen' mais c'est plus de 250 points en tout cas (271 le mien tout équipé généralement)
Le mec se moque un peu de toi pour le coups...

funky a écrit:

HEIN??? Heu... ben faut que je vérifie sa liste je croit...

Des fois il met 3 chars en base, sans marque. ou 2 normaux et 1 éventreur
Le perso disque de tzench, il a 8A sav1+ (ou2+)  et invu 3+ relance les1. ça correspond à quel Objet magique?
Le prince démon à la marque de nurgle.
Les chimères ont souffle et régène

_________________________________________________________________________

Sinon pour en revenir au sujet, j'aimerai bien une liste full cac, j'en ai marre de la savonette, mais vraiment.

Les furies c'est vraiment nul? ya quoi d'autre en base, si j'ai pas trop envie des CN?
Alors quoi faire, les exé? ok, par combien? la matriarche, je l'équipe comment?
Je vire le char a SF, je rajoute quoi? un monstre?
Je garde les conju? ou plutot une sorcière? un perso??

pour mémoire les pourcentages sont les suivants:
seigneurs 0-50%
Héros 0-50%
Base 25-100%
Spécial 0-50%
Rare 0-25%

Pour un budget à 1500AP ça donne
Seigneurs 0-750AP
Héros 0-750AP
Base 375-1500AP
Spécial 0-750AP
Rare 0-375
ET au TOTAL 1500AP maximum
si cette dernière condition n'est pas remplie et que les autres le sont il y a forcément dépassement de budget et entubage, le plus souvent dans les grandes largeurs car en plus le pourcentage de troupes de base ne sera pas respecté. or le minimum de 25% est à respecter obligatoirement.
Ton "ami", pour moi un joueur qui fait de telles listes ne mérite pas ce titre, joue avec environ 50% de points en plus que le budget autorisé. donc ne sois pas étonné de te faire balayer à chaque fois par une armée de ce type. Jouez d'abord à armes égales et en respectant les proportions définies par la règle et ensuite on verra plus clair...
D'autre part, une règle d'or est à respecter de manière impérative pour éviter tout débordement: le budget ne doit JAMAIS être dépassé , fut-ce d'un point seulement.

Pour ton armée, le principe des exécuteurs avec chaudron est bon mais il te faut impérativement quelque chose en base car l'exécuteur est une troupe spéciale. L'idée des CN est bonne mais si tu veux du tir tu peux aussi joueur des arbalétriers ou des corsaires si tu veux du tir à courte portée et du càc potable. N'oublie pas toi aussi que tu dois impérativement respecter le quota minimum de 25% obligatoires de troupes de base quelle que soit leur répartition

aardvark75 a écrit:

seigneurs 0-50%
Héros 0-50%
Base 25-100%
Spécial 0-50%
Rare 0-25%

Pour un budget à 1500AP ça donne
Seigneurs 0-750AP
Héros 0-750AP
Base 375-1500AP
Spécial 0-750AP
Rare 0-375

Tout dépend si on est en fin des temps ou non.

aardvark75 a écrit:

Ton "ami", pour moi un joueur qui fait de telles listes ne mérite pas ce titre, joue avec environ 50% de points en plus que le budget autorisé. donc ne sois pas étonné de te faire balayer à chaque fois par une armée de ce type. Jouez d'abord à armes égales et en respectant les proportions définies par la règle et ensuite on verra plus clair...

Il est peut être novice à Battle et n'y connais rien en liste d'armée. Tu sais les gens qui ne jouent que depuis quelques semaines/mois ça existe. Évite de porter des jugements sur des gens sans rien connaître.

Après, arrange toi avec ton ami avant la bataille, ce serai bête de perdre avec une liste où tu es désavantagé.
Tu joues en fin des temps? V8?

Teclis

Teclis2002 a écrit:

aardvark75 a écrit:

seigneurs 0-50%
Héros 0-50%
Base 25-100%
Spécial 0-50%
Rare 0-25%

Pour un budget à 1500AP ça donne
Seigneurs 0-750AP
Héros 0-750AP
Base 375-1500AP
Spécial 0-750AP
Rare 0-375

Tout dépend si on est en fin des temps ou non.

Que l'on joue fin des temps pou pas ce sont les nouvelles proportions de troupes officielles. il y a eu un amendement officiel à la règle à ce sujet qui a du être publié début 2015.

Citation :

aardvark75 a écrit:

Ton "ami", pour moi un joueur qui fait de telles listes ne mérite pas ce titre, joue avec environ 50% de points en plus que le budget autorisé. donc ne sois pas étonné de te faire balayer à chaque fois par une armée de ce type. Jouez d'abord à armes égales et en respectant les proportions définies par la règle et ensuite on verra plus clair...

Il est peut être novice à Battle et n'y connais rien en liste d'armée. Tu sais les gens qui ne jouent que depuis quelques semaines/mois ça existe. Évite de porter des jugements sur des gens sans rien connaître.

Après, arrange toi avec ton ami avant la bataille, ce serai bête de perdre avec une liste où tu es désavantagé.
Tu joues en fin des temps? V8?

Teclis

Que vous soyez débutants ou pas une armée n'est pas constituée avec toutes les figurines à votre disposition quelle que soit leur catégorie. Elle doit répondre à des règles de composition qui ont été exposées dans mon message précédent. Que vous jouiez avec ou sans l'amendement mentionné n'a aucune importance à ce niveau, votre armée doit avoir une composition conforme à ce qui est mentionné dans la règle au niveau des proportions sans les dépasser.
D'autre part, si vous publiez des liste ici, ton ami et toi, il est demandé, il me semble , de préciser pour chaque personnage et unité son équipement, ses améliorations, magiques ou pas, et son coût en points ainsi que le glogal des points dans chaque catégorie avec le pourcentage auquel cela correspond par rapport au budget d'armée.
Le but final est que
1) le total de points soit le plus proche possible ou égal au budget annoncé sans le dépasser
2) la somme des pourcentages attribués à chaque catégorie soit inférieur ou égal à 100% (si possible égal) sans en être supérieur et que les pourcentages affectés à chaque catégorie respectent les mini-maxi attribués à chacune d'elles

Il a été vu dans les limites de catégorie que si l'on prend à chaque fois le % maximum autorisé par catégorie la somme est systématiquement supérieure à 100% et représente souvent plus du double du chiffre initialement visé
Il s'agit donc de trouver un équilibre entre des personnages nombreux et parfois individuellement coûteux et des effectifs suffisants en nombre et en qualité pour résister à tout adversaire potentiel.
Il est souvent tentant de maximiser les troupes qui font mal au détriment des troupes de base. Le problème est que ces dernières sont obligatoires à recruter dans l'armée dans une proportion de budget non négligeable puisqu'au moins un quart des points du budget doivent être dépensés dans cette catégorie.
L'autre règle est qu'en plus des personnages il doit y avoir au moins trois unités dans l'armée différentes d'unités monosoclées

pour avoir une liste correcte , prévoyez papier, crayon, gomme et réflléchissez à ce que vous pouvez utiliser dans votre liste en fonction de ce que vous possédez et du territoire dont vous dépendez et n'hésitez pas à faire et refaire autant de fois que nécessaire votre liste pour arriver exactement au nombre de points annoncé et à une somme des % égale à 100

bon courage à vous deux

Pour recentrer le débat sur ma liste, je réitère mes questions:

funky a écrit:

Les furies c'est vraiment nul? ya quoi d'autre en base, si j'ai pas trop envie des CN?
Alors quoi faire, les exé? ok, par combien?
la matriarche, je l'équipe comment?
Je vire le char a SF, je rajoute quoi? un monstre?
Je garde les conju? ou plutot une sorcière? un perso??

funky a écrit:

Pour recentrer le débat sur ma liste, je réitère mes questions:

funky a écrit:

Les furies c'est vraiment nul? ya quoi d'autre en base, si j'ai pas trop envie des CN?
Alors quoi faire, les exé? ok, par combien?
la matriarche, je l'équipe comment?
Je vire le char a SF, je rajoute quoi? un monstre?
Je garde les conju? ou plutot une sorcière? un perso??

Pour répondre à tes questions:
1) les furies ne sont pas nulles mais fragiles (pas d'armure) et frénétiques. elles risquent donc de se faire rediriger assez facilement. Si en plus tu en as un gros paquet tu risques de faire dévier ta force de frappe principale.
2) autres choix en base différents des CN et furies: arbalétriers pour le tir, tristelames et lanciers pour le cac et corsaires pour le tir à courte portée ou le càc avec possibilité de deux armes de càc ou de deux armes de tir léger à courte portée selon le cas.Un truc polyvalent et bien protégé avec la cpdm.
3) Exécuteurs: à toi de voir pour le nombre, amha pas moins de 20 plus un perso en trois rangs.
4) matriarche: à toi de voir. n'oublie pas que tu peux en faire ton PGB.
5) si tu vires le char tu peux voir pour d'autres trucs. dans la même catégorie tu as balistes, CSF, monstres. à toi de voir selon la stratégie que tu comptes utiliser.
6) Il te faut un perso pour avoir un général si ta matriarche devient ton PGB. A toi de voir pour le reste. je suis loin d'être un spécialiste des EN...
J'espère cependant que ces quelques conseils t'aideront...

Aardvark a écrit:

J'espère cependant que ces quelques conseils t'aideront...

T'as déjà fait pire

l'Asur a raison, les furies, ça cogne super bien mais ça encaisse pas, perso, je les verrais plus en petites unités style MSU pour pas qu'elle attirent trop l'attention, pour qu'il y en aie qui arrivent au contact et ça peu limite servir de sacrifice contre certaines armées

Si tu veux pas de CN (mais tu rates qque chose haha ) ben en effet, les arbas sont jouables ou les corsaires peuvent être très bien, moins convaincu par le reste ^^'

Moi je te dirais de garder les conjus, une sorcière niv 2 avec 5 PV qui sait taper et qui évite bcp mieux les fiascos, c'est juste magique mais pour synergiser, c'est vrai qu'une sorcière de la vie pourrait t'aider à repop l'infanterie... A 1500pts cela dit, c'est p-e pas le plus rentable

Esen'

Les Furies, c'est très fort. Mais comme dit plus haut, la frénésie est un atout et un handicap. Pour qu'elles soient vraiment forte, faut les jouer par 30/40 avec un Chaudron de Sang (qui donne une Svg Invu 5+ aux Furies) et la Matriarche avec Brouet de Sang. Cela fait un sac à point qui peut facilement se faire rediriger mais une fois au CaC, ça fait très mal (au porte-feuille aussi d'ailleurs ).

En base, sinon t'as les Corsaires qui sont fait pour "tanker". C'est à jouer avec 2 armes de bases et à amener vite au CaC. En 1500pts, je te conseille de les jouer par 25 (voir 30) avec un gros Seigneur CaC dedans. Sur rang de 5, pour avoir le bonus de rang. Attention, sac à point aussi.

La Matriarche, vu qu'elle a le droit qu'à une arme magique, met-lui la Lame d'Obsidienne, et en amélioration le Brouet de Sang et le Cri de Guerre. Tu peux la mettre dans les Corsaires après mais attention à la Frénésie encore.

Si tu veux mettre un monstre, t'as le choix entre le Kharid et l'Hydre. L'Hydre repop des points de vie et le Kharib est clairement fait pour casser de l'armurer mais les deux sont plutôt fragile (endu 5 seulement).

Le Char à Sang-Froid, c'est très bon. Il en faut deux pour que ce soit ultra percutant dans un gros pack en charge combinée. Ou tout seule à jouer en aide au petite unité de CaC.

Voilà voilà... En espérant que ça t'aide.

Moi j'ai un ami qui joue 30 furies avec chaudron de sang, Hellebron et brouet de sang.

J'ai plusieurs fois joué contre ça, c'est chaud! La faiblesse des furies c'est leur faible armure mais il me semble que le chaudron donne une invu non?

Après comme je joues pas EN, je peux me tromper.

Teclis

Oui une invu à 5+ pour l'unité et qui passe à 4+ sur les attaques magiques grâce à la RM1 du chaudron.

@Lanteglas Ok merci, c'est bien ce que je me disais. Qu'est-ce qu'il m'a fait souffrir avec ce combo! En plus le chaudron donne pas la frénésie aux unités amies alentours? Ou un truc dans le genre?

Mon adversaire jouait son chaudron et ses furies avec un paquet de 20 gardes noirs à coté.

Teclis

Bonsoir Teclis, Le chaudron donne la relance des jets pour blesser a 6 ps, ce qui fait quasiment que l'unité du chaudron,  c'est à mon sens  effectivement un des packs les plus forts du jeu qui ne craint que les canons et la saturation de tirs. Cela ne donne pas la frénésie autour mais seulement au pack avec l'option brouet de sang sur une matriarche ou avec le sort, ça déchausse les dents assez comme cela ; - )

Lanteglas a écrit:

Oui une invu à 5+ pour l'unité et qui passe à 4+ sur les attaques magiques grâce à la RM1 du chaudron.

La RM ne sert à rien contre les attaques magiques, elle ne sert que contre les sorts.

Merci à vous deux, j'étais plus trop sur. Ça fait longtemps que j'ai pas coupé de l'Elfe Noir.
Bonne soirée,

Teclis