[Debats-2] Les Anciens, touts puissants?

Salut tout le monde!

Aujourd'hui deuxième debat: les Anciens, touts puissants?

Il y a de quoi se poser la question. On sait qu'ils ont presque créé tout le monde Warhammer et installé les portails aux pôles pour lutter contre le Chaos. Leurs serviteurs dévoués sont les hommes lézards.

Bien. Mais après, lorsque leurs portails s'effondrent, ils se barrent, de peur d'être battus par le Chaos. Et laissent les elfes livrés a eux mêmes. On connaît la suite, Aenarion et Caledor finissent par battre les démons.

Bon. Rien ne vous choque? Deux (petits) elfes qui arrivent a repousser une invasion du Chaos alors que les Anciens soit disant puissant ont pro la poudre d'escampette face a ces abominations.  

Certes Caledor et Aenarion sont des elfes exceptionnels mais tout de même, ils arrivent a tenir tête au Chaos et a les vaincre.  
Ce qui me permet de me poser la question: les Anciens sont-ils tout puissants?

A vous,

Teclis

Teclis2002 a écrit:

Salut tout le monde!

Aujourd'hui deuxième debat: les Anciens, touts puissants?

Il y a de quoi se poser la question. On sait qu'ils ont presque créé tout le monde Warhammer et installé les portails aux pôles pour lutter contre le Chaos. Leurs serviteurs dévoués sont les hommes lézards.

Bien. Mais après, lorsque leurs portails s'effondrent, ils se barrent, de peur d'être battus par le Chaos. Et laissent les elfes livrés a eux mêmes. On connaît la suite, Aenarion et Caledor finissent par battre les démons.

Bon. Rien ne vous choque? Deux (petits) elfes qui arrivent a repousser une invasion du Chaos alors que les Anciens soit disant puissant ont pro la poudre d'escampette face a ces abominations.  

Certes Caledor et Aenarion sont des elfes exceptionnels mais tout de même, ils arrivent a tenir tête au Chaos et a les vaincre.  
Ce qui me permet de me poser la question: les Anciens sont-ils tout puissants?

A vous,

Teclis

Je crois que tu as oublié un petit quelque chose dans la guerre contre le Chaos. Les Hommes-Lézards retiennent un nombre immense de démons, ce qui évite qu'ils ne foncent sur Ulthuan. Sinon le monde serait le Royaume du Chaos. Du coup, non les elfes n'étaient pas tous seuls pour lutter contre le Chaos. Et puis je rappelle qu'il y a un type qui est rentré dans la flamme, qui est l'élu d'un dieu, qui a pris une épée capable de tuer des dieux, que les dragons qui combattent aux côtés des elfes sont innombrables, que les elfes sont beaucoup plus nombreux qu'aujourd'hui.

Sinon, je ne dirais pas qu'ils sont tout puissants. Pourquoi ? Bah parce qu'ils se sont fait poutrer par le Chaos.

Gilgalad a écrit:

je rappelle qu'il y a un type qui est rentré dans la flamme, qui est l'élu d'un dieu, qui a pris une épée capable de tuer des dieux

Certes certes. Mais il est à noter que l'existence des dieux n'est pas avérée à Warhammer et qu'il ne s'agit que d'une légende. (on va pas se crêper le chignon pour ça, ce sera pour un autre débat ).

Gilgalad a écrit:

Les Hommes-Lézards retiennent un nombre immense de démons, ce qui évite qu'ils ne foncent sur Ulthuan. Sinon le monde serait le Royaume du Chaos. Du coup, non les elfes n'étaient pas tous seuls pour lutter contre le Chaos.

Oui c'est vrai. Quand j'ai créé le débat j'étais un peu dans la provoc' et que j'ai sous-estimé la part des hommes lézards dans le combat.

Merci d'avoir donné ton avis,

Teclis

Dans les anciennes versions de Warhammer (V3 me semble-t'il), les anciens sont battus mais certains restent sur le Monde Connu. Ils régressent et deviennent les Slanns.
Donc, puissant oui, mais tout puissant, non je crois pas.

Les Nains aussi ont combattu le Chaos lors de la première grande incursion.
Grimnir se sacrifia pour tenter de détruire l'un des portail. Cependant personne ne sait si son action a servi à quelque chose.

Les anciens ont tout de même créé la vie, c'est pas rien

Wismerhell a écrit:

Les anciens ont tout de même créé la vie, c'est pas rien

Ouaip, mais ils ont déguerpi devant le Chaos, d'où mon interrogation.

Faisons appel à la logique. Si les Anciens voulaient que leur création perdure et ne connaisse jamais le chaos, alors ils ne sont pas tout-puissants, puisque leurs portails sont tombés.
Reste l'hypothèse peu probable, je pense, où les Anciens sont tout-puissants, mais qu'ils n'aient pas voulu protéger leur création du chaos, ou plus précisément, qu'ils y aient mis de la mauvaise volonté, puisque leurs portails sont tombés.

Mais alors pensez vous que se sont les Anciens qui se cachent derrière les Dieux Elfiques (et des autres races en général) et qu'ils leur auraient laissés les objets pour combattre? (type: la Faiseuse de Veuves, la Magie...).

Hum, non. Je sais pas d'où ils viennent, mais je pense que c'est comme les dieux du Chaos, c-à-d qu'ils n'ont rien à voir avec les Anciens.

La question est épineuse, mais je pense qu'on peut arriver à distiller une vision globale qui satisfasse les différents points de vue.
Les Anciens sont des créateurs d'univers, et d'êtres doués de conscience.
Les dieux, qu'ils soient les dieux du chaos ou les dieux de l'ordre, sont des créations issues des croyances des êtres crées par les Anciens. Ils seraient l'incarnation des cultes des différentes races du Vieux Monde, rendues possibles grâce au pouvoir universel du Warp.
Par la suite, les artefacts divins sont de pareilles incarnations divines, créées à partir d'éléments crées par les Anciens, de Warp et de la foi des êtres qui peuplent le Vieux Monde.

Ainsi, une fois leurs création achevée, les Anciens se seraient retirés pour créer d'autres univers. Pour ce qui est des portails des Anciens qui se seraient effondrés, je dirais que ça fait partie des effets imprévisibles de la création. Les Anciens seraient donc des sortes d'alchimistes en quête de la création parfaite, et notre monde, bah, c'est l'une de leurs créations imparfaites.

Voilà une belle mise en matière. Je kiff!