Politique GW 2013, un aperçu

C'est amusant que ce topix remonte à la surface aujourd'hui !  

Sur le forum de mon asso, un membre vient de poster aujourd'hui son analyse des prix, basée sur la part de salaire nécessaire à acheter certaines références.
Il prend le SMIC de 1995, quand il a commencé à acheter chez GW, et le SMIC 2013, puis regarde le prix d'un blister de perso, d'un gros kit, de 10 fantassins, etc, de chaque époque par rapport au salaire correspondant.

Dans cette analyse, en fonction des cas, on paie aujourd'hui "à salaire équivalent" globalement la même chose, parfois un peu moins, parfois bien plus. Il note qu'à l'époque on avait du métal, aujourd'hui du plastique, et que la qualité de sculpture s'est améliorée.

Je rajoute pour ma part (car je trouve son point de vue très intéréssant, mais pas tout à fait complet) que la qualité de sculpture va de paire avec l'amélioration de la technique, et n'est à mon sens pas un argument valide pour un changement de prix sur 20 ans. Les bagnoles d'il y a 20 ans étaient moins bien qu'aujourd'hui pour le même prix. Les PC d'il y a 20 ans étaient moins bien qu'aujourd'hui pour le même prix.
Je rajoute également que même si le prix d'une fig est globalement identique, il faut aujourd'hui avoir bien plus de figs (parfois 5 ou 6 fois plus) pour faire une partie à-demi décente qu'à l'époque. En conséquence directe de quoi le prix d'une "armée jouable" a quant à lui clairement explosé, même si on paie nos figs parfois moins cher qu'à l'époque.



La vérité vraie, c'est que GW c'est clairement trop cher. Les volumes de ventes chutent partout, et le chiffre d'affaire (= l'argent encaissé) de GW peine à se maintenir, voire chute lui aussi, comme en France. Mais même en sachant que c'est trop cher, on a parfois envie de craquer. On le fait tous, que ce soit avec GW ou avec d'autres produits. Celui qui achète est simplement celui qui considère que ce qu'il achète est à un prix acceptable. Que ça vaut l'argent dépensé. Quelque soit l'argument. Et alors, dans cet état d'esprit, GW n'est plus si cher que cela.
Dans le cas contraire l'acheteur est un hypocrite ou un imbécile.

En bref, trois choix s'offrent donc à vous après la lecture d'un tel topic, bourré d'arguments dans tous les sens. Choisissez votre côté, et soyez prêt à en découdre dans l'Arène Éternelle du Débat Pour/Contre GW.
- "C'est acceptable", j'achète, je joue, je suis content.
- "Ce n'est pas acceptable", donc je n'achète pas, j’arrête, je vais voir ailleurs.
- "Ce n'est pas acceptable, mais j'achète quand même", je suis donc un idiot.

Bref, rien de bien neuf sous le soleil.  

SunHunter -

Sunny a écrit:

Les bagnoles d'il y a 20 ans étaient moins bien qu'aujourd'hui pour le même prix.

Oui et non Ce qu'on a gagné aujourd'hui en électronique et en réglages les plus fins possibles au niveau consommation notamment, on le perd souvent niveau qualité des matières premières choisies expressément pour que l'achat s'auto-détruise (sans jeu de mots ) au bout d'un laps de temps donné. On ne cherche plus à vendre de la qualité pour réussir depuis bien longtemps, on cherche à faire moins cher que l'autre par n'importe quel moyen et ma poubelle d'auto de 2001 me plait vraiment à ce niveau là, pas d'électronique prévue pour disfonctionner au bout d'un temps donné
En gros comparer le passé à maintenant, c'est extrêmement difficile, il y aura toujours une inconnue qui faussera le calcul

Cela ne m'empêche quand même pas de dire que souvent je trouve GW cher pour ce que c'est, par exemple les LA bourrés de fautes, et on vient encore me dire que ça peut arriver... Ben non désolé, un passionné qui achète un roman de mille pages est déjà déçu quand il voit une faute énorme et peut perdre l'envie de lire le romancier pour un simple oubli... Pour 96 pages, me dire que des fautes sont inévitables, je ne suis pas d'accord car même si mon orthographe n'est pas parfait comme la majorité d'entre nous, un livre, lui se doit de l'être non seulement par soucis de qualité, mais aussi parce que ces ouvrages que nous lisons influencent notre façon d'écrire et une faute qui filtre dans un livre lu par 1000 personnes, c'est l'assurance qu'au moins 20 personnes reproduiront la faute et ainsi de suite nous rentrons dans le cercle vicieux (oui je suis ch... )

Sunny a écrit:

- "Ce n'est pas acceptable, mais j'achète quand même", je suis donc un idiot.

Je dois sûrement être dans cette catégorie Mais rien à faire, j'adore l'univers Warhammer et quand une belle sortie se profile, je ne peux pas résister ( Par exemple les nouveaux guerriers EN pour 25€ me semblent être d'un prix acceptable d'autant plus que je compte bien mouler à bon escient certaines pièces pour mes conversions futures )

Esen'

Il existe une alternative:

BLACKHAMMER

http://associationbrumes.forums-actifs.com/

Petite pub en passant...

Brulez le... 

Etant donné que c'est un système qui essaie de "figer" certaines choses cela peut attirer des joueurs...mais peut-être avais-tu autre chose en tête?

Amis du jour, bonjour !

Ça faisait longtemps que je n'avais pas pondu un bon petit topic des familles, hein ? Ca vous avait manqué j'espère ?!!!

Haha.

Aujourd'hui au menu, la même chose qu'hier, et la même chose que demain : de l'anti-GWisme.
Et puisque si vous lisez ceci, c'est que vous avez du temps à perdre : autant vous raconter ma vie tout de suite.

Ceux qui me connaissent un peu savent qu'il n'y a pas si longtemps encore, les produits GW me donnaient des boutons, et me faisaient monter la tension à des niveaux stratosphériques. Sculptures, règles, communications, tout était prétexte à se révolter. J'ai retourné mon bureau plus d'une fois (j'avais réaménager mon environnement spécialement pour ça, d'ailleurs), j'ai flingué un paquet de chemises en bavant de la mousse, rageant devant mon écran. J'ai enfoncé des bâtons d'encens incandescents dans des pitous plastiques à l’effigie de mister Kirby.
Mais bon, tout ça c'est fini. J'ai finalement terminé avec succès ma cure de désintox'. J'en ai juste complètement plus rien à cirer, de tout ça. Je ne suis plus les sorties, je ne regarde plus les mises à jour des règlements ETC. La fin du monde quoi !
Et quand je reçois une info, telle que le "A space Marine .... inside of ... a Space Marine (for $75)!!", et bien je me marre, et je reprends ce que j'étais en train de faire.

Ceci étant dit, il y a toujours des choses qui arrivent à me faire réagir.

Entre deux averses de novembre, un dimanche après le réveil, vers 15h, je sors parfois acheter mon pain.
Jusque là, tout va bien. Ma boulangère n'est pas une fervente de Slaanesh, le pain de deux livres n'est pas une masse d'arme de Tzeentch qui camoufle son apparence. Pas d'elfe parmi les gens qui discutent devant l'église. Tout va bien. Jusqu'à ce que ...


Et bien, jusqu'à ce que deux petits plaisantins me croisent dans la rue, l'un d'eux avec une mallette à figurines estampillée d'un énorme aigle impérial à deux têtes. Vous savez, celle qui pèse plus lourd que vous, et qui coute entre 3 et 4 fois plus cher que son équivalents dans des marques spécialisés en valises/mousses pour figs.

Bref, je me dit : "en voilà un pauvre garçon, il aurait dû savoir qu'il s'est fait enflé en faisant cet achat!" !

Le syndrome du Super-Man qui arrive trop tard sur les lieux du drame, vous voyez le genre ?

Mais je m'en moque. Je me suis blindé, tout ça tout ça. Au moins du 15/15/13. Ça n'a pas d'effet sur moi, et je trace tout droit, sans même cligner de l'oeil, direction la boulangerie. Mais j'écoute leurs conversations avec avidité, l'air de rien.

Elfe Noir un jour, Elfe Noir toujours ! Niark.



"-Nan ils ont l'air cool leurs nouveaux décors pour bateul. Mais merde j'espère qu'ils feront mieux que leurs collines !

- Wai grave, que des pentes douces partout pour 200 boules, ça fait cher pour flinguer ses figs!

-Carrément ! Surtout que ça existe même pas à l'unité les collines, t'es obligé d'acheter la plaque, quitte à découper..."




Une voiture passe dans la rue, brouillant le reste de l'échange. Je me suis arrêté. Je regarde dans le vide, et mon cerveau semble être court-circuité. Le monde s'éloigne tout autour de moi, je ne comprends pas.

Mais que voulaient-ils dire ? Ne savent-ils pas qu'on peut trouver des collines ailleurs que dans un GW ? Ne savent-ils pas qu'il s'agit du décors le moins cher et le plus facile à réaliser soit-même ?? A peu près le seul truc de modélisme plus facile à réaliser qu'un quickshade à la truelle Delvan® ? Et ils se dirigent où là ? ... Vers le GW, non ?

Je succombe.

Plusieurs minutes semblent s'être écoulées depuis que les deux jeunes sont passés, impossible de les rattraper pour en savoir plus ! Ou bien ils se sont évaporés, ou bien ils sont déjà arrivés à leur Temple, que mes convictions m’empêchent de pénétrer sous peine de mort par combustion spontanée. Damnède ! Je retourne chez moi, en oubliant d'aller chercher ma baguette, et je file sur le warfo pour en savoir plus.

De nouveaux décors battle, oukay, oukay ! Un supplément battle qui va bien, avec des trucs mixés de WD et d'autres jeux réussis, pourquoi pas. Un topic sur le WD justement aussi ... Et c'est à peu près tout. Rien de bien fantastique. J'allais renoncer.


Je jette quand même un oeil au topic sur le WD. Comme chaque année le sujet revient, et comme chaque année on assiste à une petite variation de thème sur la symphonie des années passées. Cette année, donc, ça tourne non pas autour du Courrier des Lecteurs, non pas autour de la qualité des Rapports, et même pas (quoique) autour du WD-catalogue-payant, mais sur un mix revisité des trois ensembles, agrémentés de quelques ban et censures toutes warfo-esques.
Oui : cette année, on parle d'un sujet de fond qui fera résonner en moi des échos activistes des plus enfouis, ravivés par mon expérience de l'après-midi. Cette année, le warfo parle de ... désinformation !

Ouuuuuuuuuhouuhuuhohuhhh trremblements de partout ! Frissons dans le dos : le vilain mot. Désinformation.

On discoure en réalité davantage de la politique générale de GW que du WD en lui-même ; ce dernier n'étant au final que son appendice matériel. Le débat soulève l'observation suivante : GW tente depuis des années de museler toute source d'information extérieure à son propre site web, et à son propre magasine (le WD). J'en veux pour preuve la fermeture des sites de revente en ligne, l'interdiction d'utilisation des images officielles, les tentatives de fermetures de différents sites marchands, blogs, podcasts et videocasts en tout genre. Jusqu'à la transformation des livres de peinture GW, où il y a quelques années on vous expliquait comment fabriquer vos collines, vos forêts, et où aujourd'hui on vous apprend à texturer "la table GW à 200 boules" avec des boites de 20mL de flocage GW.

J'exagère un peu, mais vous avez saisi l'idée.

GW fait ça pour la bonne cause, il faut être clair. Ils protègent leur 'business plan'. Ils ont décidé d'une ligne à suivre, qu'ils pensent être la meilleure, et font ce qui doit être fait pour que ça fonctionne ainsi. L'idée derrière cette fermeture des "réseaux parallèles" d'information est double : s'assurer le contrôle de ce qui est dit, et éviter la fuite partielle inéducable de la clientèle vers d'autres crémeries ; chose qui ne saurait être empêchée dans un système ouvert à l'information extérieure.

Imaginez si on pouvait voir de la pub pour une Toyota sur le site web de BMW ? Imaginez que l'on puisse écrire ce que l'on veut sous les descriptions des BMW, comme "cétrobi1" et "cétronul". Il y a forcément un moment où une partie des clients iront voir chez Toyota, et un partie de cette partie des clients va en effet acheter du Toyota plutôt que du BMW.

Donc bon, finalement, "GW pas égal gros méchants". C'est clairement pas neutre vis à vis de la communauté, dans le sens où on cherche à nous formater, contrôler nos émotions, tout ça tout ça. Mais bon, le système de consommation veut que ça marche comme ça, et qu'on ne dise rien ; alors on ne dit rien.
L'un des effets secondaires officieux était, ceci dit, clairement d'empêcher une partie des figurinistes débrouillards et/ou connaisseurs d'avoir des accès faciles à d'autres informations. Pourquoi aller acheter de la peinture Vallejo ou des pinceaux Raphaels, si vous pensez que la gamme GW vous suffit ? Pourquoi aller acheter du Mantic, si vous ne savez pas que c'est à 20% du prix pour la même chose ? Sans parler de commencer à jouer à autre chose que du Games. Sacrilège .... je ne me permettrai pas !

Ce qui m’embête, ce ne sont pas les bâtons que GW a mis dans les roues de tout le monde. C'est de bonne guerre, au final. Moi, j'ai appris au fil des années à aller chercher mon info moi-même, donc je m'en fou pas mal. Mais j'ai vraiment eu de la peine pour mes deux petits bordelais qui, un dimanche après-midi, discutaient en somme de savoir ce qu'ils allaient devoir sacrifier pour acheter à 45€ le set de collines que GW ne manquera pas de nous ressortir un jour.

En voulant masquer une partie du monde à une frange réduite de sa clientèle, GW a fabriquer un outil de lobotomisation à grande échelle, dont ils sont contents j'en suis certain. Peut-être était-ce même là l'objectif premier, et alors c'est moi qui me suis inventé tous ces prétextes à la noix pour (au moins une fois dans ma vie) ne pas diaboliser GW ?

Le client GW n'est plus en mesure aujourd'hui de juger de ce qu'il fait, je crois. Il a perdu tout repère, et suis la divine lumière GWesque comme un psyker suis l'Astronomicon. "Achetez !", dit-il, et ils achetèrent. Mais comment pourrait-il faire autrement, puisque toutes les accroches qu'ils pourraient avoir eu ont disparues ? Aujourd'hui plus que jamais, GW parait être seul à exister sur son marché, alors qu’aujourd’hui plus que jamais, il n'est que l'un de ses nombreux acteurs, et l'un des seuls qui ne progresse pas.

Tout ça pour te rappeler à toi, client GW, qu'on cherche à te cacher des choses. Pour ton bien, et surtout pour le leur. Et c'est toujours bon de s'en souvenir, surtout quand c'est prétexte à sourire un peu.

On ne rappellera jamais qu'une conversion n'est pas une atteinte à la propriété intellectuelle de GW. Que d'ailleurs, le Green Stuff n'est pas un produit GW. Que Mantic existe, tout autant pour ses figs 5 fois moins cher que GW que pour son système de jeu qui a une ou deux versions d'avance sur la V8 de GW. Que les Espagnols savent aussi faire des jeux de figs. Que les japonnais n'ont pas copié (les salauds !!) ni un Centurion Space Marine, ni une Riptide pour designer leurs Gundams. Que les Elfes Noirs sont en fait des Punks, et pas des Emo-Goths, à y regarder de plus près.

Bref, prenez toujours le temps de regarder à coté, et de gratter le sol un bon moment, car vous avez sans doute pas mal de choses à louper si vous vous contentez du simple GW brut.

SunHunter -

Houuu la belle tartine

Comment ne pas être en accord avec tout ce que tu dis ici mon cher Sun' ! La politique GW m'a fortement déplue ( et me déplaît toujours à l'heure actuelle ) et les petites firmes qui font aussi du très bon travail sont devenues pour moi un véritable coup de coeur ( qui a dit Raging Heroes )

Cependant, je ne pense pas réussir à faire le deuil sur un monde qui m'intrigue et me plaît toujours autant à l'heure actuelle, j'ai donc pris le parti de continuer l'aventure en participant le moins possible à la volonté actuelle d'achat de GW et je pense qu'en ce sens, on peut aider les gens à regarder dans d'autres directions. Le but ne sera jamais d'interdire l'achat d'une boite GW mais de dire que de plus beaux zombies ( et de loin ) existent chez Mantic, que les furies RH sont sublimes et encore moins chères que les figs toutes neuves, que la vieille Morathi sur pégase peut aisément être remplacée par la splendide figurine de chez Gamezone et bien d'autres encore... Nous pouvons sur ce forum, sur tous les fora que nous connaissons et sur toutes les toiles à notre disposition parler de ces alternatives pour être certains que la plupart des hobbyistes achèteront à l'avenir leur coup de coeur en connaissance de cause et sans regret prochain. Après tout, jouer Warhammer avec autre chose que du GW est tout à fait possible de nos jours, la plupart des tournois ne leur étant pas affiliés...

Cela fait déjà un petit temps maintenant que je parle de la qualité RH autours de moi, un topic sur ces gammes alternatives existe en section modélisme et je vois de plus en plus de joueurs qui ont "bâtardisé" leur(s) armée(s) sur les pages que je fréquente, ne perdons pas espoir cher ami, la désinformation de GW a je pense ouvert les yeux aux vétérans qui connaissaient/jouaient d'autres systèmes de jeu et comme toi ils en parlent autours d'eux ou simplement leurs figurines particulières suscitent des questions ( un monde hors de GW ? Allez? ) ce qui fait que peu à peu la communauté se rend compte de cette politique et prend consciemment le choix de continuer sur ce chemin tracé ou sortir un peu ou beaucoup des terrains battus, seul reste le danger des novices du hobby...

Enfin j'espère qu'un jour tu reviendras avec nous, non pour GW et leur politique, leurs prix et leur système de jeu mais bien pour le monde Warhammer et la beauté du modélisme ainsi que pourquoi pas l'amusement du jeu (même si les règles sont ce qu'elles sont ) et surtout le plaisir de partager un hobby commun avec des potes lors de soirées passablement arrosées

Esen'

1ère lecture:

Hum, j'ai du lire de travers...

*relis le texte*

Bon, plus sérieusement, une fois de plus, on est d'accord. Faut juste m'expliquer à quoi tu veux en venir. Si c'est "les gars, venez jouez à d'autres jeux !", on connaît. Si c'est "il faudrait apprendre aux nouveaux joueurs à économiser leurs sous avec les gammes alternatives et les conversions", exprime-toi plus clairement.

Tiens, j'y pense... On pourrait pas faire un topic/dossier "économiser ses sous à l'ombre de babylone la gran... euh GW" avec des liens vers le topics des gammes alternatives, vers des sujets de conversions et des astuces diverses et variées ? Comme ça on pourrait rajouter le lien dans le "pack de démarrage" qu'Esen' distribue à tout les nouveaux arrivants... et Sun' aurait la conscience tranquille (là je suis sûr qu'il se demande en larmoyant "qu'est ce que j'ai fait en soutenant pendant des années un forum qui détruit les vies économiques de dizaines de petits garcon actuellement ?" ).

Par contre, ca craindrait pas un peu ? Des fois qu'un agent infiltré découvre le St Graal et ordonne séance tenante la désintégration du fofo (en ne riant qu'à moitié...) ?  

Bref... Moi quoi qu'il en soit c'est fini toussa.  

Arthamir, pour vous servir,

Arthamir a écrit:

1ère lecture:

Hum, j'ai du lire de travers...

*relis le texte*

Bon, plus sérieusement, une fois de plus, on est d'accord. Faut juste m'expliquer à quoi tu veux en venir. Si c'est "les gars, venez jouez à d'autres jeux !", on connaît. Si c'est "il faudrait apprendre aux nouveaux joueurs à économiser leurs sous avec les gammes alternatives et les conversions", exprime-toi plus clairement.

Tiens, j'y pense... On pourrait pas faire un topic/dossier "économiser ses sous à l'ombre de babylone la gran... euh GW" avec des liens vers le topics des gammes alternatives, vers des sujets de conversions et des astuces diverses et variées ? Comme ça on pourrait rajouter le lien dans le "pack de démarrage" qu'Esen' distribue à tout les nouveaux arrivants... et Sun' aurait la conscience tranquille (là je suis sûr qu'il se demande en larmoyant "qu'est ce que j'ai fait en soutenant pendant des années un forum qui détruit les vies économiques de dizaines de petits garcon actuellement ?" ).

Par contre, ca craindrait pas un peu ? Des fois qu'un agent infiltré découvre le St Graal et ordonne séance tenante la désintégration du fofo (en ne riant qu'à moitié...) ?  

Bref... Moi quoi qu'il en soit c'est fini toussa.  

Arthamir, pour vous servir,

Euh tu oublierais pas le boulot de Elenar ? les marques alternatives pour les HE/EN, on en a un !

Et perso je suis pas un aussi anti-gw, j'aime quand même assez leurs figs, je fais juste en sorte de faire le max d'économie !!

Elros a écrit:

Euh tu oublierais pas le boulot de Elenar ? les marques alternatives pour les HE/EN, on en a un !

+1 et je l'ai mentionné en plus

Artha' a écrit:

Par contre, ca craindrait pas un peu ? Des fois qu'un agent infiltré découvre le St Graal et ordonne séance tenante la désintégration du fofo (en ne riant qu'à moitié...) ?

Franchement je ne m'inquiète pas du tout à ce niveau là, quand bien même ils râleraient et menaceraient, nous serions juste tenu de supprimer tous les noms déposés par la société et comme on utilise pas mal d'abréviations, on fera simplement suppressions des quelques termes gênant, nous pouvons même faire passer le forum en visibilité réduite ou seuls les membres auraient un droit d'accès ( cf le forum Blood Angel si mes souvenirs sont bons ) => le forum n'est plus public et on fait ce qu'on veut

Esen'

Citation :

Euh tu oublierais pas le boulot de Elenar ? XDles marques alternatives pour les HE/EN, on en a un !

Et je parle de quoi là tu pense ? :

Citation :

avec des liens vers le topics des gammes alternatives

L'idée, ce serais un topic plus général, une sorte de récapitulatif de tout ce qui s'est fait dans cette direction.  

Citation :

Par contre, ca craindrait pas un peu ? Des fois qu'un agent infiltré découvre le St Graal et ordonne séance tenante la désintégration du fofo (en ne riant qu'à moitié...) ?

Franchement je ne m'inquiète pas du tout à ce niveau là, quand bien même ils râleraient et menaceraient, nous serions juste tenu de supprimer tous les noms déposés par la société et comme on utilise pas mal d'abréviations, on fera simplement suppressions des quelques termes gênant, nous pouvons même faire passer le forum en visibilité réduite ou seuls les membres auraient un droit d'accès ( cf le forum Blood Angel si mes souvenirs sont bons ) => le forum n'est plus public et on fait ce qu'on veut

Bah alors vas-y glorieux admin', vas-y.  

Merrci camarrade Sunny!

Perso, j'ai décidé d'arrêter d'acheter, j'ai assez en peinture pour les 3 prochaines années et j'ai suffisamment pour me faire des petites parties sympa

Pour ce qui est du topic, certes les marques alternatives sont important, mais j'ai toujours remarqué que quand on post dans la section tactique on est bon pour racheter 12 boites... l'idéale serait de concentrer toutes les bonnes astuces pour avoir une armée belle et efficace

coucou sun!

GW est GW et ne changera pas, ils sont capables du meilleur... comme du pire ( exemple: la derniere extention de jeu pour battle).
Apres il y a des vendeurs qui vendraient leur mere... et d'autres qui se foutent pas mal que tu joues a une bataille officielle GW un assassin pompe chez warmachine  .

Laisse les gamins plein de tune jouer avec leur coline GW payees a 200€ tu te fais du mal pour rien non?

Tharen a écrit:

Pour ce qui est du topic, certes les marques alternatives sont importantes, mais j'ai toujours remarqué que quand on poste dans la section tactique on est bon pour racheter 12 boites... l'idéal serait de concentrer toutes les bonnes astuces pour avoir une armée belle et efficace

Bien vu, Mad a d'ailleurs lancé un tel topic dans la section appropriée et ça à l'air en bonne voie

Artha' a écrit:

Bah alors vas-y glorieux admin', vas-y.

Déjà "glorieux", ne m'insulte pas puis aller où?

Esen'

Artha' a écrit:

Faut juste m'expliquer à quoi tu veux en venir.

Et bien on a régressé d'un cran !  

Avant je disais : prenez la peine d'essayer ce que vous voyez ailleurs. Jeux, matos, tuto, idées. Tout. "Vous avez vu smith d'en face ? Et bien prenez la peine de tenter votre chance. C'est probablement intéressant.".

Aujourd'hui, on en est à constater que ce sont les bases qui sont à reprendre, avec le "il n'y a pas que GW dans le hobby, regardez!!". Ce qui est quand même une belle aberration, quand bien même on serait un fanboy GW. Boom, 10 ans de réformes austères et d'anti-gwisme réactionnaire et débrouillard à la poubelle. Leroy Merlin et la boutique d'Art du coin existent aussi, !!!!. Typiquement, quel réponse te donnera le joueur moyen quand tu lui diras "Mais pourquoi tu as acheté ça?  ", en pointant du doigt un des nombreux produits attrape-couillons de GW ?

Comme je sais que notre bon vieux UvsN est traditionnellement peuplé de joueurs assez débutants et assez jeunes, je me suis dit que ça pourrait ne pas tomber que dans des oreilles de sourds  .

Une piqûre de rappel de ce qu'on sait déjà. Parce qu'ils le valent bien, hein !!

Je me suis dit ça, et je me suis dit que j'allais en profiter pour m'amuser à écrire quelque chose d'un peu long, comme à l'ancienne, pour tenter de vous faire sourire  . J'aurai pu le faire en mode 100% cynique et en 4 lignes, mais bon !!

oberst a écrit:

tu te fais du mal pour rien non?

Meuh non !  Cure de désintox', tout ça tout ça. C'était plus pour le plaisir d'écrire.

Quant à l'hymne sovièt', mets-nous la Hell March la prochaine fois, ça sera encore un cran au dessus Artha' !   

SunHunter -

tiens, kado

https://www.youtube.com/watch?v=f_6AQA4uzD0

Yop yop

Bon je sais, le topic date un peu mais venant de tout lire pendant une petite pause au travail, cela me donne envie de répondre.

Je suis d'accord avec pas mal de choses mais certaines non.

Oui il est vrai que la politique de GW laisse perplexe. Pour ma part, j'ai commencé à m'interesser aux modélismes, j'étais encore en 5ème et ayant bientôt 25 ça date quand même. je me rappelle a l'époque, j'avais pris le pack de départ 40k (ouai bon chut hein ^^) avec les black templars et les eldars noirs donc c'était la 3eme edition (1998) et je me rappelle qu'à l'époque les prix n'étaient pas ceux de maintenant.

Mais que veux-tu, inflation, perte de croissance, pouvoir d'achat en baisse, chomage, le royaume uni qui n'est pas pour la politique monétaire de l'union européenne donc automatique crée un taux de change change, les investissements pour GW, la matière 1ere, etc etc et j'en passe. (remarque : je balance pas ça sans savoir, 4ans d'économies et de compta/gestion ça forge et aller pas croire que je veux étaler ma science au contraire). Cet ensemble de choses fait que cela m'étonne même pas que les prix augmentent (suffit de regarder dans le monde du jeux vidéo ou maintenant un jeu de ps3 coûte 70€).

et avec le passage à l'euro rien ne s'est arrangé, la plus part des produits ayant été arrondi au supérieur.

Sun, ton argumentation est bien et va pas croire que je défend GW, et je suis aussi d'accord sur le fait qu'ils existent pleins de façon de garder sa passion avec d'autres moyens.

Mais il faut reconnaitre aussi que même si leur politique laisse à désirer, vu qu'il y aura toujours des acheteurs bah ils en profitent. Nous on est peut être des vieux de la vieille pour les nouveaux petits bambins qui viennent utiliser la carte à maman mais ça la dessus tu pourras rien y faire, si les parents disent amen à tous ^^.

Par contre, le point que je trouve vraiment con c'est le "j'aime pas mais je continus = vous êtes idiots". Désolé mais comme j'ai dit plus haut, les prix augmentent partout. Cette politique commerciale tu peux la voir dans les grandes surfaces, dans la technologie (Apple et samsung pour ne cité que eux ou même sony). Donc je vais te poser dans ce cas la cette question : c'est pas plutôt être idiots d'arréter de faire plaisir parce que les prix augmentent?

Alors certes le hobbie n'est pas un produit de première nécessité, mais les produits d'alimentations augmentent mais si tu as envie de t'acheter un paquet de granola qui coûte plus cher qu'un autre produit juste parce que tu as envie de manger ca, on va pas te pointer du doigt en disant " à mes pourquoi tu achetes sa ou encore t'es un idiot parce que tu n'aimes pas la politique des grands groupes qui augmentent les prix mais tu continues à acheter".

Le prend surtout pas pour une agression mais je trouve ça dommage de dire que ceux qui n'adhère pas trop cette politique et qui achète sont des idiots car dans ce cas la, l'humanité est idiote car elle continue à manger, a faire plaisir à leurs enfants alors qu'ils passent leurs temps à se plaindre que la vie est chère.


Bon fin de la petite apparté la dessus ^^. Pour le reste je suis tout à faite d'accord, rien qu'avec l'arrèt des la bibliothère interdite. Maintenant on doit payer le prix fort pour de la littérature.
Et concernant le modélisme, je pensais vraiment qu'au début, l'arrêt du métal allait faire baisser les prix mais finalement non. Après pour certains fig, l'augmentation des prix n'est pas génante, comme le chaudron de sang EN avec pas mal de détails que je trouve assez sympatoche.

Puis pour revenir aux gosses, bah c'est vrai que je vais souvent à st lazare, et de voir que dans la magasin y a que du 10-12 ans wooot, ça fait peur.

Quand aux professionalismes (euuu pt que j'ai oublié un n mais pas sur ^^) des gens dans les mags GTW, bah sa dépend. Je sais que je m'entends super bien avec le gérant de st laz, même si je viens pas souvent il se rappel à chaque fois, on se tutoie etc et je vois que le mec si connait (surtout ce we ou il a commenc" à me parler des conjus, j'ai cru je parlais avec Esen') et je parlais même du forum et il trouvait ça plutôt sympa. Par contre pour d'autres, tu as beau venir pleins de fois, tu as l'impression qu'ils te prennent pour un novice et qu'ils sont la pour te ramener leurs sciences. Ce qui me fait beaucoup rire, vu qu'une fois j'ai parlé blood angel avec un gars, j'ai commencé a lui parler des règles etc, j'avais l'impressio nd'avoir un légume en face de moi, il bitait rien le gars au point que je me demandais si je disais pas de la merde et en fait non.



Donc pour conclure, je suis d'acc avec toi Sun (sauf pour la phrase mais bon je comprend un peu pourquoi tu voulais dire cela et ne prend vraiment pas ce que je dis pour une attaque camarade elfique :) ) et je suis un peu comme Esen, si il y a des choses qui me plaisent je me priverais pas mais c'est certains que comparé à avant, j'irais doucement dans les dépenses et m'interesserais a ce qu'il se passe autour, chez les concurrents.


Ps : j'espère n'avoir pas fait trop de fautes

khayne a écrit:

Mais que veux-tu, inflation, perte de croissance, pouvoir d'achat en baisse, chomage, le royaume uni qui n'est pas pour la politique monétaire de l'union européenne donc automatique crée un taux de change

Boarf.

Je m'étais dis que :

- En virant 2 employés sur 3 dans toutes les boutiques d'europe
- En arrêtant événementiel (jusqu'à détruire les postes de Community Manager) dans toute l'europe
- En arrêtant de playtester ses règles (depuis 2012)
- En utilisant des équipes de sculpteurs full-3D qui travaillent en parallèle et en aveugle par rapports aux autres sur les différentes pièces d'un même projet pour en réduire les coups artistiques(devinez les figs concernées ?)
- En réduisant la prise de risque et la conception sur la sculpture et le moulage par l'utilisation de l'outil informatique à outrance
- En externalisant une partie de son impression en asie
- En détruisant tous les revendeurs en ligne à exemption de ceux d'europe (protégés par la législation)
- En accélérant le rythme des sorties et quelques autres astuces pour favoriser le turn-over et l'achat compulsif

On était en droit d'attendre que le bénéfice augmente sur le vieux continent ou au moins les volumes de vente... Mais non.
Du coup je me dis que "les gens qui achètent quand même", finalement, ils ne sont peut-être pas autant qu'on ne le croit.   

Pour rappel, GW n'est en positif entre 2012 et 2013 qu'aux USA (alors qu'ils ne sont plus n°1 de la fig là bas), et sur ses royalties (dont jeux-vidéos) et sur la Black Library ailleurs dans le monde.

En espérant que les SPAYCE MEURAYNZ et autres <insérez votre sortie préférée> redressent la barre en 2013-2014.   

Citation :

Par contre, le point que je trouve vraiment con c'est le "j'aime pas mais je continus = vous êtes idiots". Désolé mais comme j'ai dit plus haut, les prix augmentent partout. Cette politique commerciale tu peux la voir dans les grandes surfaces, dans la technologie (Apple et samsung pour ne cité que eux ou même sony). Donc je vais te poser dans ce cas la cette question : c'est pas plutôt être idiots d'arréter de faire plaisir parce que les prix augmentent?

En fait, je crois que si GW avait fait les choses bien, on aurait tous fermé les yeux sur les augmentations à répétition. Mais lorsque l'on m'annonce que le produit que j’achète est toujours plus cher, alors que sa qualité diminue, il y a un moment où je me sens spolié, et où je change de crèmerie.

Le syndrome de Stockholm, ça va deux minutes.

Et quitte à passer pour un co****d, je persiste et je signe : si on reste chez GW, aujourd'hui, c'est soit qu'on s'accroche à une ou l'autre des rares petites choses que GW a encore à son avantage (la liste s'amenuise...), soit que vous manquez d'information, soit que vous êtes vraiment trop c**s.
J'ai rien à dire si vous préférez GW. Si vous manquez d'info, ça peut s'arranger, et je me bats tous les jours pour ça en suivant l'actu de GW (la société) de près, et en suivant le monde de la figurine et du plateau d'aussi près que possible pour transmettre les infos (et ce n'est pas une image quand je dis tous les jours). Mais si vous avez à redire sur Games et sa politique, si vous êtes au courant qu'il y a mieux ailleurs en tout point de vue selon vos goûts au travers des autres jeux disponibles aujourd'hui, et que malgré tout vous continuez à les défendre ... alors je crois qu'il y a un problème quelque part, sérieusement.

Citation :

Le prend surtout pas pour une agression mais je trouve ça dommage de dire que ceux qui n'adhère pas trop cette politique et qui achète sont des idiots car dans ce cas la, l'humanité est idiote car elle continue à manger, a faire plaisir à leurs enfants alors qu'ils passent leurs temps à se plaindre que la vie est chère.

Pas de soucis sur l’agression !   Je suis le premier à tacler entre gentlemen lorsqu'il faut argumenter.
Quant à l'humanité ... Bon, pour ma part je suis convaincu que sa bêtise, mais c'est un autre sujet !   Il y a deux sortes d'individus : ceux qui croient en l'homme, et les autres.

Citation :

Puis pour revenir aux gosses, bah c'est vrai que je vais souvent à st lazare, et de voir que dans la magasin y a que du 10-12 ans wooot, ça fait peur.

Hé ! Quand GW annonce que sa clientèle type, c'est le garçon de 12 à 15 ans, client pendant 1 an max, et qui va claquer 300 à 500 €, ils savent de quoi ils parlent. La gamme est conçue pour ça, hein, après tout.

Citation :

Bon fin de la petite apparté la dessus ^^. Pour le reste je suis tout à faite d'accord, rien qu'avec l'arrèt des la bibliothère interdite. Maintenant on doit payer le prix fort pour de la littérature.

Pour la note positive : parlons de la Black Library. Leur studio est partiellement indépendant, ce qui est sans doute la raison pour laquelle le fluff n'est pas aussi allègrement et ouvertement piétiné dans leurs ouvrages. Et rien que pour tenir tête à la maison mère sur ce point, chapeaux messieurs ! (Sources : interviews et reportages en provenance des GD)

Citation :

j'irais doucement dans les dépenses et m'interesserai a ce qu'il se passe autour, chez les concurrents.

Je vais insister : mon précédent message sur ce topic était une alerte concernant le manque d'informations de la communauté battle/40k sur ce qui existe à coté de GW. Sur la chape de silence que représente le White Dwarf, le Warfo et le site GW. Sur la censure des médias parallèles (anglophiles). Ce n'est pas pour rien...

Alors bon sang, FONCEZ ! Ne remettez pas à demain ce que vous pouvez faire aujourd'hui : aller voir ailleurs.

De tous les joueurs de figurines que j'ai pu croiser, en vrai ou sur la toile, en tournois, dans les assos dans lesquels je suis passé, dans les magasins, sur les forums, ces 5 dernières années, je peux compter sur les doigts d'une seule main les gens qui peuvent vous regarder en face en disant : "j'ai testé plusieur autres jeux, mais je n'aime pas, et je continuerai à ne faire que du battle ou du 40k".
Tous les autres (TOUS !) sont soit des gens qui ne prennent pas la peine de regarder ailleurs (pour X ou Y raison, souvent en prétendant savoir sans rien connaitre), soit des gens qui joue maintenant sur d'autres jeux. Parfois en jouant encore à battle ou 40k (et heureusement), parfois non, et surement plus pour les mêmes raisons qu'avant.

GW est la seule boite de figs au monde qui vise le moins de 15 ans, et ce depuis maintenant près d'une décennie. En résulte un jeu au design (graphique, commercial) destiné au plus jeunes, et par conséquent au gameplay fadasse. Par définition et par volonté de GW : les concurrents seront plus riches en saveurs, sur tous les plans.
Qui dit "saveurs" dit "question de goûts", donc tout ne vous plaira pas. Forcément !! Forcément !!!!
Mais la variété des concurrents aujourd'hui disponible dans le commerce fait que vous trouverez chaussure à votre pied, sans l'ombre d'un doute. Dans le cas contraire, j'aurai un troisième mec à rajouter à liste d'irréductibles et respectables fans de GW. Chouette.


Je profite de mon passage pour passer quelques infos glanées depuis la dernière fois, dans le genre rigolo :
- La France est actuellement le pays dans lequel GW recrute le plus : pas moins de 20 recrutement sur les 66 qu'offrent le site, toutes pour des postes de Store Managers, j'imagine démissionnaires puisque ce sont des magasins ouverts à l'heure où on cause.
- Officiellement plus de Games Day en France, ni en Europe d'ailleurs. Exception faite d'un événement unique en Angleterre, sans doute tous les deux ans.



Bon, un peu plus sérieusement ...
J'ai pris beaucoup de recul vis à vis de GW ces derniers mois, pour la simple et bonne raison que j'ai la chance d'avoir à proximité une communauté de joueurs où max 1/3 des joueurs jouent à du GW, et le reste à la pléiades d'autres systèmes, à tel point que 40k et Battle sont respectivement relégués aux rangs du second et quatrième jeux les plus joués. Ça laisse de la place pour penser.
En discutant avec les copains, on s'est posé la question : "mais au final, pourquoi GW est la seule boite du monde ludique sur laquelle TOUT le monde crache, d'une façon ou d'une autre". On en est venu à une réponse en trois points :
1. La politique de prix, toujours (très) haussière
2. La qualité des produits, la relation à la communauté et aux clients (pro comme particuliers) en chute libre
3. L'opacité complète de la politique à moyen et long terme qui nous interdit d'adhérer au "projet GW" à moyen et long terme

C'est la combinée des trois choses qui bloque tout. Retirez un seul de ces trois aspects, et personne n'irait voir ailleurs : tout irait bien dans le meilleur des monde.

Aujourd'hui, GW est une boite qui veut faire du pognon à tout prix, quitte à user ses équipes et ses outils, quitte à réduire drastiquement sa clientèle (en nombre), et quitte à faire se contracter son propre marché dans sa globalité. Pour ma part, je ne suis pas économiste mais industriel, et ce que je lis là dedans, c'est une revente de la société et une retraite dorée pour Mister Kirby (M. GamesWorkshop), juste avant que tout 'foute le camp. Si c'est le cas, alors je priiiiie pour que ça arrive au plus vite, et que par cette voie GW cesse enfin ses âneries et recommence à faire ce qu'ils font de mieux : nous vendre du rêve.
Mais d'ici à ce que ça arrive, on a probablement le temps de vieillir. Deux fois.

SunHunter -

AH ce forum je l'adore de plus en plus. On peut enfin avoir de vrai débat constructif ce qui change de la mentalité de certains que je connaisse qui a part dire j'aime pas sans donner d'argument, y a rien d'autres.

Comme tu as pu lire et surement aussi d'autres personnes ici comme moi, ca fait longtemps que je connais GW. C'est vrai qu'on manque d'info même si on peut facilement faire état des choses nous même quand on connait un peu le machin.

Pour ma part, j'ai jamais fait partie d'une communauté. Au début je pensais pouvoir trouver de bon vieux de la vieille en magasin et pouvoir jouer, discuter ensemble mais rien a part des gosses qui pourrait être mes fils. En 10 ans c'est la première fois que je trouve un forum comme celui-la, c'est pour cela que je parle de regarder ailleurs dans la concurrence, car ici y a matière à trouver.

Concernant BL, je suis d'accord, le fluff reste vraiment là et plaisant a lire (tyrion et teclis ou bien les comptes sur la déchirure) mais ce que je trouve dommage, c'est comme tu dis si bien ils s'opposent à la maison mère mais c'est pas ça qui changera GW.

Tout change super vite, rien que la peinture (je sais plus qui en parlait) j'étais content quand le papa noël m'avait apporté la super boite avec toute la gamme de peinture et la quelque mois après "Nous sortons des supers peintures pour casual" Wait..... WHAT THE FUCK quoi.

Concernant les magasins, je ne vais que dans un donc je peux pas dire comment est la relation client chez les autres.

Si tu cherches les livres que tu les aimes et que tu n'as pas de sous a mettre dans la poche de GW tu peux les prendre sut T411.

Personnellement c'est ce que j'ai fait

Je ne suis pas un économiste, et je n'ai pas connu le GW du passé,mais j'aimerais quand même donner mon avis.

Si je suis certes d'accord avec à peu près tout ce qui a été dit sur le Gros Woleur, je voudrais cependant pointer une nouvelle carte, récemment rentrée dans le jeu : l'imprimante 3D.

Alors, oui, c'est encore cher et à ses premiers balbutiements, mais cette nouvelle technologie a beaucoup évolué en très peu de temps, et va continuer à ce rythme ( il y a 10 ans, les ordinateurs étaient à ce stade là, et l'imprimante va plus vite qu'eux ).

En continuant comme ça, devenant de moins en moins cher et de plus en plus précis, elle deviendra très intéressante. Et je le répète, ça va arriver très vite.

À ce moment, GW aura le choix : changer de politique ou voir touts ses clients se barrer pour faire leurs figs via des fichiers pirates. Alors, oui, ils pourront en faire supprimer certains, mais, l'Internet étant ce qu'il est, pas tous.

On peut dire tout ce qu'on veut, mais ils sont pas cons, et ils l'ont déjà prouvé. Ils feront le meilleur choix.

Mouais...
Il y a un sujet là-dessus sur le WarFo...

Bref, pour les décors et certaines pièces (genre épaulière de Space Marines), je ne dis pas, mais ce n'est pas demain, ni même après demain, qu'on aura un rendu correct pour un prix raisonnable en ce qui concerne les figurines...

Ça sera pas demain, ni après-demain, mais ça pourra.

Ce genre de truc évolue vite.

von Schreck a écrit:

ce n'est pas demain, ni même après demain, qu'on aura un rendu correct pour un prix raisonnable en ce qui concerne les figurines...

Je ne suis pas non plus expert économiste mais je pense que ça va se passer en trois temps.

Le premier, comme toutes les nouvelles technologies, l'imprimante 3D coutera assez cher.

Deuxième temps, le prix baisse et GW commence à perdre des clients par ce que l'imprimante 3D sera devenue plus rentable

Troisième temps, GW ajuste ses prix en conséquece pour éviter de faire faillite ou de perdre trop de clients.

Mais ça c'est AMHA.

Le gardien.

Ou alors GW fait effectivement faillite, ainsi que les concurrents fabriquant des figurines de moins bonne qualité...